自去年5月以来，美国和伊朗冲突逐步升级，今年年初，伊朗“圣城旅”指挥官苏莱曼尼遭袭击身亡，掀起美伊一轮又一轮的报复行动，美伊紧张局势达到一个高潮。本期《外交官访谈录》，我们邀请到了中国前驻伊朗大使华黎明和凤凰新闻客户端荣誉主笔唐驳虎，共话美伊局势，呈现伊朗鲜为人知的真实面貌。

华黎明认为，伊朗误击乌航客机事件使伊朗国内原本反美的形势、情绪完全改变，伊朗一手好牌打得稀烂。虽然此次冲突中美伊双方都表现出一定程度的克制，但中东局势真正的危险在于核问题。一旦爆发战争，中国的能源会被切断，世界经济将再次陷入衰退。出于地缘政治，美国始终不会允许一个反美的伊朗政权在地图上存在，美伊关系无解。

谈到外界对于伊朗的刻板印象，唐驳虎表示，伊朗虽然是一个神权宗教统治的国家，但经过几十年的发展，整个国家还是在往现代化的方向走。伊朗女性受教育程度很高，很多国民去西方国家深造，伊朗青年崇拜美国；伊朗政权本身也不是完全地歇斯底里地坚定反美，政权内部改革的力量也很大。

以下为访谈实录。

伊朗坠机：一手好牌打得稀烂

主持人：不知道有多少网友看过唐驳虎之前写的一篇《乌克兰客机坠毁，伊朗导弹是最大嫌疑》，就在1月11日伊朗官方发布声明，承认在8号“意外”击落了乌克兰的客机。我们旁边的福尔摩虎·预测帝·唐驳虎要不要先来考虑王婆卖瓜一下？

唐驳虎：当天的情况大概是这样的。在当地时间1点半左右的时候，伊朗革命卫队对伊拉克的美军基地发起了导弹袭击，之后伊朗肯定会担心报复，整个防空系统处于高度紧张戒备状态，但是又没有发布对民航禁航的指令。

当天早晨6点钟左右，这架乌克兰从基辅飞过德黑兰的飞机要返航了，载着乘客从德黑兰飞回基辅。6点12分飞离跑道，6点15分在跑道起飞后不久，也就3分钟的时间，它的对外通信联络突然中断，飞行员也没有发出任何求救，因为通信系统也被切断了。过了大概4分钟，它就坠毁了。

华黎明：这次有一件事情很诡异，就是昨天（编者按：1月11日），我看到伊朗网站上的消息，伊朗最高领袖哈梅内伊和它的总统也是在3天以后才知道事情的真相，因为最高当局认为是个技术故障，所以它下面的官方都认为这是一个技术故障。

这件事情就让我们看出来，伊朗内部的决策部门相当混乱。像革命卫队的防空部门，做了这件事情以后，居然没有及时地报告最高当局，而且这件事情在策划的过程中，最高当局似乎也不知道。所以这个事情在伊朗我觉得是相当诡异的一件事情。

最明显的后果就是伊朗国内现在开始乱了，昨天（编者按：1月11日）就有1000人上街游行，指责政府在这个问题上的混乱和无能，甚至提出来要求领袖和总统辞职下台。我的看法是，原来苏莱曼尼遇刺的那个时候，伊朗全国都愤怒了，老百姓强烈的反美情绪一致都支持政府，事情到3天之后，现在国内的形势、情绪完全变了。伊朗政府本来手里的一副好牌，现在不行了，这副牌现在打烂了。

美伊双方有默契，实际上殊途同归

主持人：我们从苏莱曼尼遇刺开始，重新看下整个事件的经过。苏莱曼尼在伊朗到底是怎样的存在?

华黎明：苏莱曼尼在伊朗的职位并不高，他的军衔也就是一个少将，是伊朗革命卫队下面一个圣城旅的旅长，这个圣城旅专门负责伊朗输出革命，在叙利亚、黎巴嫩、伊拉克等地打仗。所以他的职衔并不高，最高的应该是革命卫队的司令，革命卫队的领导，还有总统，比他的地位高得多。

但是这个人很特别，他从2012年开始，就在中东地区作战，是负责伊朗的中东政策的最主要策划者和指挥者。除了军事领导以外，他还是整个中东地区的情报总指挥，所以美国人对他非常尊敬，2017年曾经被美国的时代周刊定为封面人物，所以美国早就盯上他了。而这次策划杀害苏莱曼尼的活动，在美国方面，主要的策划者是美国国务卿蓬佩奥。

蓬佩奥原来是国会议员，是共和党“茶党”极右政党的成员，从那个时候起，他就对伊朗高度仇视，而且一定要推翻这个政权。他担任国务卿以后，很重要的一个想法就是要把苏莱曼尼除掉，他认为苏莱曼尼就是美国的心头之患，不除掉他美国在中东地区无宁日，多次想要说服特朗普总统，所以美国是在这么一个背景下把这个人除掉了。

除掉之后，我们发现，特朗普还有蓬佩奥整个团队觉得有一点后怕，因为没有想到伊朗国内会这么强烈的反对，而且世界震动那么大，油价也上涨了，黄金价格也上涨了。这个是他很害怕的事情。

主持人：苏莱曼尼其实并非一直是美国的“心头大患”，反而曾经两度与美军合作，对抗塔利班和“伊斯兰国”，特朗普此前也一直表示不愿与伊朗开战。特朗普这次下令斩杀苏莱曼尼背后的真正用意是什么?

唐驳虎：这实际上跟伊拉克的内部局势有非常紧密的联系。但很多媒体都没有提到这一点。伊拉克有60%的民众是什叶派民众，通常的说法是他会听伊朗的，但其实他们是两个民族，一个民族是阿拉伯人，一个民族是波斯人，各种内部矛盾和分歧还是存在的。

最大的分歧点是在近年来，伊朗本国的工业化取得了相当的程度，它的轻工业产品大量涌入伊拉克南部，加剧了伊拉克战后的失业状况。当地人认为近年来苏莱曼尼率领的什叶派武装就是伊朗的傀儡。