华黎明:从目前看来,第三次世界大战还没有靠我们这么近。因为首先最大的超级大国,美国现在的总统特朗普是一个不想打仗的总统,他从竞选的时候就开始说,小布什发动的两场战争是错误的,花了6万亿美元死了4000多人,我要当选总统我就不干这个事。所以相信特朗普起码在任内不会发动一场第三次中东战争,或者由此引起第三次世界大战。之所以这次苏莱曼尼事情发生以后,美国也很克制,伊朗也很克制,都是怕大打。大家都知道如果真大打起来就是玉石俱焚,这个世界就毁灭了。
主持人:当天冲突升级的时候,我们还有个值班编辑说,那我手上的黄金是不是可以抛了。当前的美伊紧张局势会对中国产生什么影响?有网友说:“只要敢打,中国稳坐第一”,对此,如何看待?
华黎明:作为一个中国人,我希望最好不要打起来,为什么呢?现在伊朗发生了变化,美国对伊朗施加压力,眼前外交上中国可能会增加一点对美国的筹码,但是从长远看,中国从1993年以后成了一个石油纯进口国,我们对海外的能源依赖越来越大,现在中国用油60%是来自于海外,一大部分来自中东。
即使不是来自中东,波斯湾、红海、印度洋整个也是运油通道,对于中国来说,这个运油通道一旦被堵截的话,就意味着中国的能源要被切断。除此以外,中东波斯湾地区如果要发生大战的话,势必对世界经济产生重大影响,可能世界经济再次陷入衰退,这是中国最不愿意看到的事情。
这次苏莱曼尼被杀以后,几个小时,油价就涨了4%,黄金价格同时增长,这还是小冲突,如果大规模冲突爆发,中东地区彻底没有安全和稳定了,那世界经济就要衰退。所以第一时间中国外交部发言人就希望双方克制,能够把这个温度降下来,这是最符合中国利益的。
中国在伊朗公民受影响不大,但也要做些准备
主持人:当地华人的状况如何?对他们的影响大吗?
华黎明:在伊朗的华人不多,不像欧洲国家里有一些好几代的,或者老华人华侨,伊朗大部分华人都是上世纪80年代以后,中国在那投资,或者是建设项目时去的,做生意的、留学的、旅游的还不多。所以在那的中国人目前还是安全的。
这个事情第一阶段发生的时候,苏莱曼尼被杀了,其实在伊朗本土上并没有发生不安全的事情,都是在伊拉克领土上。这两天伊朗国内的局势不稳了,这个局势发展下去,伊朗会发生什么事情,我们现在都很难预言,中国公民要做一些准备才好。
主持人:中国目前在伊朗有多少投资?
华黎明:投资额我这里还没有一个统计数字。中国有100多家国有企业和民营企业在那里,2008年之后,中国资金、劳务大量进入伊朗,但是自从美国对于伊朗实施制裁,尤其是对中国也实行长臂管辖以后,中国的很多资金企业就退出伊朗了。一个是没有办法买伊朗的油了,第二在那里开展项目,或者要投资的话资金进不去,因为在美国的制裁下,每一个美元都进不到伊朗去,伊朗卖的油钱收不回来,它要付给卖方钱也付不出来,这种情况下,中国有一部分企业就撤退了。
十字路口到底往哪里走,伊朗要做一个选择
主持人:有人说在伊朗内部,文官集团想要克制,但是商人、军人不想放弃利益,伊朗内部的政治版图大致是怎样的情形?
唐驳虎:革命卫队实际上经商情况是非常严重的,革命卫队可以说是整个伊朗最大的老板,参与很多很多企业,我们中国企业过去投资,很多企业背后老板就是革命卫队,因此革命卫队有非常大的经济利益在里面。
而文官集团肯定希望伊朗平安。2013年和2014年,伊朗的人均GDP如果以美元计算的话就是腰斩,从8000多美元直接降到4000多美元,人民生活很痛苦。在这个压力之下,伊朗终于跟六方达成了伊核协议,2015年核协议谈下来的时候,它的谈判代表,它的外长回国的时候是被视为英雄的,万人空巷,觉得我们经济有救了。
之后,苏莱曼尼又以一种革命输出的形式,塑造了另外一种英雄形象,这实际上反映出双方一种主张和平发展,一种主张革命输出,这两种力量一直在对抗。
主持人:伊朗国内的政治版图,这些年来有没有发生什么变化?
华黎明:伊朗革命40年,1979年我亲身经历这场革命,当初我能感觉到群众很拥护这个革命,推翻巴列维政权,建立伊朗伊斯兰共和国,独立了,不再受美国的控制。但问题是,世界上任何革命以后一个新政权成立,你要发展经济,要解决老百姓的民生问题。
现在伊朗面临一个大问题,40年之后,当政者还在谈论革命,还在谈论国内的政治斗争,领导人几乎没有时间来考虑国内的经济发展。再加上被美国制裁,各方面因素加起来,伊朗面临着革命40年之后,我们到底下一步怎么走,还继续革命还是要发展民生?
实际上伊朗国内从上到下,分成两种意见,一种是说下一步应该改革了,伊朗应该解决民生问题,跟西方缓和关系,融入全球化的系统,成为经济上的大国。但是另外一部分人认为,按照当年已故的领袖的说法,美国是个狼,伊朗是个羊,狼和羊的关系,所以我们要继续抗美,继续保持这个革命。所以伊朗现在就处于这么一种状态,十字路口到底往哪里走,伊朗要做一个选择。
伊朗青年也崇拜美国
主持人:伊朗国内民众对美国是什么样的看法?所有的人都很反美吗?
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