华黎明：你到伊朗去看，如果举行反美示威游行的话，百万人上街，打倒美国，烧美国的旗，烧特朗普的像，大家都很愤慨，可能参加游行的都是伊朗的年轻人。第二天，这些年轻人就跑到迪拜美国大使馆，去申请美国的签证了。伊朗的年轻人，非常崇拜美国，崇拜西方，他们看好莱坞大片，所以是很矛盾的现象。

就像有一个美国学者过去讲的，说像伊朗这种国家反美，你不用担心，这些年轻人第一天喊美国人滚回去，第二天就说，把我也带走。

“亮马桥会战”，特朗普真是拼了

主持人：这几天我们还观察到一个非常有趣的现象，在中国的社交媒体微博上，所谓网友说开辟了“第二战场”，因为美国驻华使馆和伊朗驻华使馆在微博上面隔空互怼，网友戏称为“亮马桥会战”。社交网络会不会成为之后国与国之间进行争斗的一个主要场所？

华黎明：伊朗这几年非常重视国际舆论对伊朗的反应，而且它想通过各种媒体的手段，尤其通过网络，掌握话语权。包括伊朗驻华使馆它也不放弃这个机会，它知道中国的微博很发达，所以开了公众号，宣传伊朗的政策，而且批评美国。美国也想争取中国舆论的同情，所以它也在它的公众号上来讲美国的政策，批评伊朗。

主持人：此前蓬佩奥发了一个双语推特，煽动伊朗国内的民众给美国提供伊朗政权不良的证据。特朗普也发了一个双语推特，这个推特主要是在说什么？

华黎明：伊朗承认导弹误击客机之后，伊朗国内群众上街游行，反对政府，甚至提出要求领袖下台。特朗普就如获至宝，马上发了个推特，说你们老百姓起来反对政府，美国会支持你们。而且要求伊朗政府，你们要尊重人权，不能再抓人了，不能再断网。因为上次，一个月以前，伊朗国内发生了反政府示威游行，伊朗政府两天之内断网，所以特朗普说不允许断网。而且把这个推特用英语和波斯语两种语言发布，看样子这个特朗普真是拼了。

伊朗女性受教育程度高于男性

主持人：在录制这个节目之前，其实我们编导有想去拜访我们前编译组主编，他现在是在做伊朗的生意，为一带一路做贡献。大家看下这个截图:采访可以，谢绝拍摄，怕被贼猫盯上。那么问题来了，伊朗的地毯到底有多贵?

华黎明：波斯地毯是伊朗人引以为骄傲的一种文化特征，拥有上千年的历史，享誉全球。在西方，如果家里有一块波斯地毯，那是很贵重的。而且有些地毯价值很高，高到什么程度？有的一块波斯地毯可以换一辆奔驰车。

主持人：我们外界可能会对伊朗有一些刻板印象，比如说伊朗是不是真的每位女性都戴着面纱？它是不是真的很封闭？

华黎明：1979年的革命发生以前，巴列维王朝的时候，实行全盘西化，那时候的伊朗是非常西方化的，那个年代我到德黑兰，第一印象真看不出来这是伊斯兰国家，完全是个欧洲国家，所有的穿着或者是文化都是这样。

但是1979年伊斯兰政权上台以后，把全盘西化作为一种错误的政策，要把它纠正，要完全伊斯兰化，高度的伊斯兰化，要求妇女到公共场合必须要把自己的头发盖上，不一定要戴面纱，就把自己的头发盖上，把自己的身段掩护起来，不能暴露自己的身段。在伊朗，我参加过很多人的婚礼，这个婚礼很有意思，男的只参加新郎的婚礼，女的只参加新娘的婚礼，所以你参加一个婚礼，男的女的是分开的，都是政府要求的，你如果违反这个规定的话，警察会来干预。

最尴尬的是伊朗的外交官，伊朗常驻在外的外交官不能跟女性握手，在西方国家尤其是犯忌讳的，比如我最后一任在荷兰，伊朗驻荷兰大使要跟荷兰女王递交国书的时候，不能跟女王握手，这个不是得罪了东道国吗，类似这样的尴尬，他们都能体会到。

这40年以来，应该说因为美国和伊朗关系敌对，美国和西方的媒体把伊朗深度妖魔化。比如在中国遇到一些亲戚朋友说，我也想到伊朗去，伊朗还在打仗吗？伊朗还安全吗？这就是被妖魔化的结果，全世界的印象都是伊朗是个邪恶的国家，我们中国人倒不一定认为伊朗邪恶，但至少认为是个很神秘的国家，可能还在打仗，我可以告诉大家，伊朗是中东国家里面最安全的。在德黑兰这样的大城市，妇女晚上10点钟以后在街上走绝对安全。

主持人：在伊朗，女性的地位如何？

唐驳虎：伊朗虽然是一个神权宗教统治的国家，但是它被当年的白色革命打断之后，经过几十年的发展，整个国家还是在往现代化的方向走。伊朗大学里，现在女生占60%，男生只占40%，女性受高等教育的程度要高于男性。这是一个非常了不起的成绩。

2014年，数学的最高奖菲尔兹奖获奖者，我记得是1977年生的一位非常年轻的伊朗女数学家，她是在伊朗本国接受完基础教育和本科教育之后，出国到英美去完成进一步的教育，在很年轻的年纪拿了数学的最高奖。

▎伊朗女性玛丽亚姆·米尔扎哈尼（Maryam Mirzakhani，1977-2017）2014年获得了有“数学界诺贝尔奖”之称的菲尔兹奖，不幸的是，她在2017年7月因患癌在美国去世

在美国大学的非美国本土教职员工里面，比例最大的肯定是华裔，其次是印度裔，伊朗裔的教授大概能排到第三第四位，规模跟韩裔、俄罗斯裔是差不多的。它的教育水准相当高，民族素质还是相当优秀的。

美国绝不允许这个重要的地方由反美政权统治

主持人：许多观众认为，美伊关系剪不断，理还乱，二位能否用一句话概括美伊关系的实质?

华黎明：伊斯兰政权执政以后，美伊关系一直是很敌对，为什么？美国从1979年到现在，七任总统，每一位对伊朗都很敌对，为什么？我们看看地图就知道了。